...

Нормальных семей не бывает. Так называется ещё пока не прочитанный мной роман Дугласа Коупленда, который с недавнего времени входит в число моих любимых писателей. Редкий случай, чтобы меня столь сильно увлекали истории, в которых сюжет и главная идея не являются основой, стержнем повествования. При желании Коупленда можно читать с любой страницы, практически в каждом абзаце отыщется гениальное. Но поговорить мне захотелось не о писательских талантах уже весьма именитого канадца. Нет, я сейчас вот об этом тезисе — "нормальных семей не бывает".

Чем дольше живу, тем больше примеров перед глазами доказывают справедливость утверждения. А ведь это только начало. Вот посмотришь на знакомых, живут себе вместе, воюют с житейскими проблемами, детей воспитывают, в отпуск вместе ездят. Приятно к ним в гости зайти, чаю или же какой другой жидкости попить. Среднестатистическая такая семья, кто-то даже может высказаться, мол, серые люди, ничего особенного. А стоит копнуть поглубже, и тараканы разбегаются по углам.

Одна знакомая девушка рассказывала мне про своего парня. Когда он первый раз остался у неё на ночь, несколько часов ему по очереди названивали родственники, уговаривавшие, просившие, приказывавшие срочно вернуться домой, осуждая его неприличное поведение. Весь последующий месяц подобные телефонные спектакли случались практически каждый раз. Про то, как все эти родственники во главе с старорежимной бабкой относились к самой девушке, я даже не буду говорить. Могу ещё понять, когда девушке неприлично оставаться у парня, но наоборот?

Другой мой приятель, которому уже, если не ошибаюсь, двадцать семь, до сих пор не может привести домой девушку, объясняя это тем, что родители его не поймут. Вот и пробует он уже который год разнообразные позиции из автомобильной Камасутры. Это нормально?

Ещё одна моя подруга в своё время намучилась со своими родителями, которые закатывали ей скандалы каждый раз, когда она уходила к своему парню, либо он оставался у неё на ночь. Да, "старая школа", секс только после свадьбы и прочая чепуха. Но для меня большая загадка, почему взрослые и многоопытные люди так упорно отказываются думать головой. Достаточно оглянуться вокруг, чтобы стало очевидно, что время сейчас немного не то, и все подобные противоестественные запреты и табу в лучшем случае приведут к очередному скандалу, а в худшем — дети перестанут считаться с мнением родителей окончательно. Если я стану таким же недальновидным идиотом, когда мне стукнет пятьдесят, убейте меня.

И это я только навскидку припомнил, если задаться целью описать все те истории, которые я слушал с нескрываемым удивлением на лице, устану печатать. И ведь я сейчас весьма однобоко рассуждал, копал лишь в сторону секса, иных странностей у любого можно насчитать с десяток. Надеюсь, узнавшие себя в предыдущих абзацах не обидятся, тем более что имён я не называю. И если вы думаете, что я тут себя выгораживаю, мол, один я здесь д'Артаньян, то ошибаетесь. Своих тараканов у меня достаточно, в конце концов, понятие "нормальности" относительно.

Все вышеописанные "ужасы" меня повергают в лёгкий шок, лично я всего этого не понимаю. Но для кого-то другого это будут вполне себе обычные и естественные ситуации. А вот рассказы про то, что многие "дети" без стеснения делятся рассказами о своих сексуальных похождениях с родителями, будут такими людьми восприняты как нечто из рубрики "их нравы" или "жизнь животных". Так что "нормальность" весьма относительна.

Так к чему я всё это, спросите вы? Да к тому, что нормальных людей вообще не бывает. А многие до сих пор предпочитают развешивать ярлыки, деля всех на "нормальных" и "ненормальных".
  • Current music: Flickerstick - Hey or When the Drugs Wear Off
В моем случае дело было не сколько в морали, сколько в "_посторонний_ (муж как никак уже не посторонний), неприятный маме человек будет чуть ли не жить в ЕЁ доме, есть, пить, мыться, да еще, не дай бог, учить её жизни (сопляк) будет." Типа, "нефиг трахать мою дочь за бесплатно, надо брать на себя ответственность".
Лично сама я не знаю как буду относится к человеку, которого мой ребенок притащит к себе жить (тьфу, тьфу, тьфу).
Just a few keywords.

"в ЕЁ доме" - это очень важный элемент. Я не оспариваю, что дом принадлежит тому, кто его купил. Но в данной ситуации если подчеркивать этот факт как аргумент - Вы рискуете, что Ваши дети очень рано захотят от Вас отделиться. Эта фраза несёт в себе ещё один смысл: Вы утверждаете, что ребёнок не просто не может назвать дом своим, он не может назвать своей комнату или уголок, в котором он живёт (а любому ребёнку со здоровой психикой это необходимо). Это тревожный звоночек, я бы советовал Вам пересмотреть своё отношение к этому.

"Посторонний", "не дай Бог", "учить её жизни", "сопляк", "притащит" - у Вас явно выражено предвзято-негативное мнение к людям, которых выбирает в друзья Ваш ребёнок. Скорее всего, в этом заложено недоверие к ребёнку, или какие-то другие негативные чувства, не так ли?

Я это понял :)
Мне почему-то показалось, что quail_pipe разделяет мамину точку зрения. Но теперь вижу, что quail_pipe ещё не знает точно, как будет поступать: Лично сама я не знаю...

Я просто вчера читал комментарии "эмоциями", а не разумом. Эта дурацкая привычка видеть в тексте какие-то свои домыслы, надо от неё избавляться!...
Я это понял :)
Но мне почему-то показалось, что Вы разделяете мамину точку зрения. Поэтому я написал в таком "ключе". Прошу прощения! :) Я просто вчера читал комментарии "эмоциями", а не разумом. Эта дурацкая привычка видеть в тексте какие-то свои домыслы, надо от неё избавляться!...

И надеюсь, что когда стану родителем, постораюсь избежать ошибок своей матери.

Желаю успехов!
Я тоже постараюсь избежать таких ошибок когда буду родителем...
А сколько раз ты говорил про себя фразу: "Убейте меня если..."? Причём говорил искренне - сам с собой. Начиная с самого детства. И сколько из этого теперь кажется приемлемым или даже естественным? А что будет лет через 20?
Главное не говорить: "Лучше убейте меня сразу". :)
Да.. таких вот "ненормальных" семейств, по твоему определению, достаточно.. И это, это просто от того, что есть родители и есть дети.. И родители всегда хотят, чтобы их чада были самыми-самыми, не делали и не повторяли их ошибок, и вообще, с родителями не поспоришь, их надо уважать и принимать.. Хотя бороться-то можно.. И у меня были проблемы с отпусканием погулять и т.п.. и с приведением парня домой были бы - убили бы меня просто.. НО.. я с 1го курса жила в общаге.. Закончив универ, снимаю квартиру - нет денег на квартиру - снимай комнату.. Всегда есть выход из таких вот "бытовых проблем".. Ведь давно известно, что парню домой привести девушку - это же кошмарр прежде всего для нее, на своей территории маменька любимого сыночка девушку не примет в 99% случаях.

А развешивать на людей ярлыки совсем неправильно, да и что значит нормальность?.. Вот для меня нормальность - это в том числе и какие-то тараканы в голове, это нормально и естественно.. Не бывает без бзиков, просто у каждого они свои.. Чьи-то бзики и тараканы нам близки и знакомы - и мы говорим вот он(а) - нормальный(ая).. А если в человеке есть что-то, что хоть как-то не укладывается в нашу концепцию - все псих, ненормальный и вообще как так может быть.
У меня не было проблем привести домой девушку. Никогда. И оставался я у некоторых своих девушек на ночь без каких-либо проблем. И гулять меня всегда отпускали если и не молча, то уж без скандалов, хотя последнее не всегда справедливо для девушек. Тем не менее, всё это лишь говорит о том, что как человек себя поставит в отношениях с родителями, так и будет жить. Я в своё время ясно дал понять, что моя личная жизнь касается только меня.
Ты абсолютно прав. У меня были сначала небольшие проблемы с родителями, особенно когда я первый раз сказала, что буду жить у молодого человека, для них это сначала был шок, но ничего - переварили и все было хорошо. А так, если бы я жила дома с ними - было бы просто сложнее, а так - я сама себе хозяйка и лишних ссор по поводу где я и что я не возникает)
"нормальных людей вообще не бывает" - вот именно. И это подтвердит любой психиатр. А насчет "нормальности" семьи... Каждая семья сама определяет для себя эту планку.
Все такими становятся с возрастом. Появляется мелочность и утрачивается способность думать головой. Ведь мозг с годами уменьшается! И начинает это делать в 20-25 лет. Скоро нам всем пипец!
"Но для меня большая загадка, почему взрослые и многоопытные люди так упорно отказываются думать головой"
А я тебе скажу почему. Опыт и навык думания головой - совершенно разные вещи. Ну, примерно, как ум и эрудиция. Могут сочетаться, а могут и нет.
Люди вообще предпочитают жить предрассудками. Иначе просто невозможно: обдумывать каждую реакцию на каждый раздражитель - задача непосильная. А привычку пытаться осмыслить свои рефлекторные действия прививают не всем.
В принципе, от других высших млекопитающих человек отличается только тем, что у него рефлексы сложнее и деньги считать умеет.
Знакомо. В моём случае это больное чувство собственности-нежелание делить своего ребёнка с кем-то ещё. Это, разумеется ненормально. Хотя, как мне кажется, ненормально обсуждения секса в подробностях, хотя нормально обсуждение проблем которые могут быть с ним связаны.
Одна знакомая девушка рассказывала мне про своего парня. Когда он первый раз остался у неё на ночь, несколько часов ему по очереди названивали родственники, уговаривавшие, просившие, приказывавшие срочно вернуться домой, осуждая его неприличное поведение. Весь последующий месяц подобные телефонные спектакли случались практически каждый раз. Про то, как все эти родственники во главе с старорежимной бабкой относились к самой девушке, я даже не буду говорить.
Оооо.. знакомо! Моя подруга встречается с 26летним молодым человеком… Дык были и скандалы и названивали на трубку… закончилось все тривиальным шантажом.. позвонила бабушка на моей памяти и сказала «[имя]ля, срочно возвращайся домой… маме плохо с сердцем и давлением»… когда товарищ вернулся 58 летняя мама и бабушка ржали над фильмом Анаконда…
Ну как они к ней относятся — я умолчу…
Я думала, если честно, что ей просто не повезло… А теперь начинаю думать, что может это сейчас норма… И малость прихожу в ужас…
Да, семья нездоровая институция, весь этот липкий быт, советсткие квартирки, ругань отцов с матерями. Страх родителей потерять своих детей, дать им чуть-чуть свободы, отпустить в жизнь. Тем не менее, есть семьи вполне объективно нормальные - более-менее обеспеченные, с не столь высокой разницей в возрасте между папами-мамами и детьми. В таких семьях и атмосфера хорошая, и в дома такие заходить не противно. Хуже "поздним" детям. Давление на них порой доходит до самого настоящего террора.
Одна знакомая девушка рассказывала мне про своего парня...

Для таких ситуаций у меня в детстве (после первого же случая) выработался рефлекс (см., zloy_babay правильно сказал про рефлексы):
Я предпочитал не быть в досягаемости (не говорить куда пошёл - или немного ошибиться в этом, в мобильнике сели батарейки и т.п.), а общаться с родителями уже по факту возвращения домой. В целом, это хорошо работало, т.к. при обсуждении события после того, как оно свершилось, была очевидна важность этого события для меня. После нескольких таких случаев, у родителей тоже выработался рефлекс - "пусть делает что хочет, всё равно ведь будет делать". После того, как я заметил, что родители стали игнорировать мои уходы гулять на неопределённое время, я решил что нет ничего страшного, в том, что я скажу им, куда я пошёл...

В общем, отстаивание своих прав это серьёзный fight :)

А вот домой к себе я никого не звал. Это был бы fight, в который вовлечён посторонний человек - зачем травмировать постороннего человека?...
А почему это обязательно должен быть fight? Почему достаточно взрослый парень не может привести домой девушку? Я здесь всё о том же, как себя поставишь, так и будешь жить. Нужно учится отстаивать свои интересы со всеми, родителями, работодателями, знакомыми и прочими людьми, которые тебя окружают.
Согласен. Только общепринятый стереотип, прививаемый детям в детстве - "родители друзья", им можно доверять и с ними не нужно бороться. Так что это не только усилие по отношению к родителям, а ещё и усилие над собой (осознать, и перешагнуть через стереотип)
Почитала я комменты...мда-а, сплошной пиздец. Такое впечатление, что с родителями повезло только мне.

Что я хочу сказать...во-первых, квартирный вопрос испортил всех, это очевидно: апартаменты зачастую слишком маленькие, чтобы можно было незаметно вести личную жизнь, а денег на съемную квартиру не хватает. Однажды я решила не встречаться с парнем только потому, что нам банально негде было потрахаться. А зажиматься по лавочкам в парках...извините, I'm not that kind of girl.

Что касается меня, то мне никогда не приходилось отстаивать свое право на личную жизнь. Маму воспитывали в строгости, поэтому она пошла от противного: предоставила мне полную свободу действий. Даже когда я в 18 лет заявила, что хочу жить с парнем, она лишь пожала плечами: "Хочется набивать собственные шишки - флаг в руки". Единственное требование - звонить и предупреждать, где будешь вечером и во сколько вернешься (если вообще). Я считаю его совершенно справедливым, не думаю, что это как-то ущемляет мои права, поэтому исполнять его мне не стоит никакого труда.

Также я считаю, что нельзя по-свински вести себя с родителями, даже если они строги. В конце-концов, они волнуются за своего ребенка, и это совершенно нормально. Каждый, у кого есть мозги, поймет это, поставит себя на их место и постарается не усугублять ситуацию.

Думаю, выход из этого положения не найдется до тех пор, пока экономическая ситуация в наших странах не улучшится настолько, чтобы каждая семья могла позволить себе если не восьмикомнатные апартаменты, то хотя бы отдельную квартирку для каждого ребенка к 18-летию.
Не согласен с последним. Масса примеров перед глазами, когда даже четырёхкомнатные квартиры не сильно спасают положение, отношение родителей к вопросу не меняется ни капли.

А что касается "вести себя по-свински", то это очень спорный вопрос. Родители могут сколько угодно волноваться и при этом вести себя совершенно unreasonable, страдать этого будешь в первую очередь ты.
Я считаю, что до тех пор, пока ребенок на иждевении у родителей, он должен считаться с их мнением и требованиями. А человек уже сам работает и зарабатывает, а проблемы с личным пространством продолжаются, - значит, он просто лузер. Тот, кому действительно надо съехать от надоевших родителей, найдет способ это сделать.

Я буду ужасной мамой своему ребенку, да? :)))
Вполне возможно.

С другой стороны, вот тебе пища для размышлений:
У меня есть соседка, которую с самого детства муштровали: шахматы-музыка-бассеин, никакого телевизора, чтения и вышивания (портят глаза), никаких друзей и прогулок на улице (на это нет времени, надо заниматься серьезными вещами). В результате девице уже 17 лет, а ей даже мысли не приходит в голову бунтовать против своих родителей. Просто потому, что она не знает, что можно жить по-другому. Она счастлива и довольна жизнью, но лишь потому, что не видит альтернативы, не знает, скольких вещей она лишена.

Может, в этом ключ? Может, по-другому надо детей воспитывать, чтоб на голову не садились? Какие девочки-мальчики, о чем вы! Заниматься сексом можно только после свадьбы и только с мужем!
Как-то так, в общем.
Ага, замечательно. И в результате ребенок вообще не готов к реальной жизни, способен жить только под крылом родителей. И когда настанет время всё же выходить в большую жизнь, он будет падать и обжигаться слишком больно.
Это я утрирую, конечно.

Хотя со старшей сестрой этой девицы, которую воспитывали в такой же строгости, всё обошлось: из-под родительского крыла она удачно вышла замуж и растит ребенка.

Поневоле начинаешь задумываться над действенностью таких методов.
согласен полностью. тараканы есть у всех. легче тем,кто знает о том, что они есть,а не с упертостью барана убеждает всех в своей нормальности